Announcement

**cucku** · 21-07-2003, 06:56 AM

Hai khái niệm này khác nhau về bản chất. Một bên là bằng cấp đào tạo trong các trường ĐH. Bên kia thì là bằng cấp để dùng trong công việc chuyên môn. Cử nhân, tiến sĩ, phấn đấu để có đuọc CCIE thì cũng mệt, mà CCIE muốn phấn đấu để trở thành PhD thì ... e hèm, chắc cũng mệt nữa.

CCIE nặng về kinh nghiệm, thực hành. Trong khi PhD thì nếu có thực hành mãi chắc không thể ra đuọc. Ngược lại, về số lượng nguời có PhD trong ngành IT chắc chắn lớn hơn nhiều số lưọng nguời có CCIE, và thường thì PhD khó kiếm việc làm, lương cao như là CCIE.

Tuy nhiên, cách gọi là "tiến sĩ Cisco" nghe không ổn, không hiểu là cái này là các bác Việt Nam nghĩ ra, hay là dịch từ tiếng Anh "Cisco PhD" nhỉ?

**Telecom** · 21-07-2003, 09:55 AM

Hi all!

Vì là vấn đề thảo luận nên em cũng mạn phép bày tỏ vài quan điểm của em về vấn đề này.
1. CCIE mà thua bằng trung cấp thì chắc chắn là không rồi.
2. PhD IT (nghiêm chỉnh) chắc chắn là cũng khó hơn CCIE rồi.
3. CCIE bản chất là Chứng Chỉ, không nằm trong hệ thống bằng cấp của bất cứ nền giáo dục của bất cứ quốc gia nào trên thế giới cả.
4. Số lượng CCIE ít hơn so với PhD IT, đơn giản vì thực nhu cầu thi CCIE chắc chắn là ít hơn rất nhiều nhu cầu lấy PhD IT. Và với em thì PhD IT vẫn được trân trọng hơn CCIE, và trên thế giới cũng vậy.
5. Thực chất ở Việt Nam theo em nghĩ, trong lĩnh vực mạng có rất nhiều người không có CCIE nhưng những CCIE cũng phải học hỏi và nể phục họ rất nhiều.
6. CCIE chỉ chứng nhận một người trình độ chuyên gia về sản phẩm và công nghệ của Cisco thôi. Chứ quăng ra đấy một con Router của Juniper, CCIE cũng phải dỡ Mannual ra mà đọc thôi.
7. Như anh Minh đã nói " Không cần thông minh chỉ cần..." nhưng với PhD IT thi không có chuyện này, rất cần thông minh (Lưu ý thông minh ở đấy là xét trong đám Sinh Viên IT với nhau đây).

Vài dòng thảo luận.

cheers!

**thdm1907** · 21-07-2003, 09:58 AM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Mi`nh rat dong y' voi y' kien cua ban "cucku". Neu goi la "tien si~" thi phai co' "ph.d.". Theo mi`nh thi chi nen goi la "chuyen gia (for "expert") CISCO" nghe co' ve hop ly' hon.

Con nua, xin loi vi van chua biet lam the nao de type tieng Viet o day. Thu roi nhung ma khong co' work.

**vvluong** · 21-07-2003, 12:04 PM

Mình cũng rất đồng ý với bạn thdm1907. Nên gọi là Cisco Expert thì đúng nghĩa hơn.
Nếu nói CCIE không bằng trung cấp thì chắc chắn Cisco sẽ không yêu cầu các partner của Cisco cần phải có CCIE để đạt được Silve, Golden.
Các CCIE rất đáng để chúng ta noi gương theo chứ. Không phải dễ dàng gì mà có được CCIE đâu. Như Anh Minh đã phải hy sinh nhiều mới có được CCIE.
Chào

**nartynnus** · 21-07-2003, 12:54 PM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Các CCIE được cộng đồng mạng tôn xưng bằng danh hiệu không chính thức là Tiến Sĩ Mạng (doctorate of networking), chứ không phải là tiến sĩ Cisco. Không hiểu cụm từ 'Tiến sĩ Cisco' từ đâu ra chứ nếu gọi như vậy thì sẽ làm ý nghĩa của nó giảm đi nhiều lắm.

**vnsystem** · 21-07-2003, 01:08 PM

Cái tên gọi đó hình như được mấy bác nhà báo nghĩ ra thì phải ... sau khi Phong của FPT lấy được CCIE.

**skynetvp** · 21-07-2003, 02:07 PM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Cho em có ý kiến nhé :
- Theo suy nghĩ của mình thì dùng từ "tiến sĩ" thì hơi quá, đúng những gì mà trong email gởi là hoàn toàn không sai. Có lẽ thứ 1 : là VN ai cũng "mê" học về công nghệ thông tin, vì có lẽ chúng ta còn qua mới mẽ khi được tiếp cận với công nghệ thông tin thế giới và chinh phục mọi người, cho nên mọi người ai mà có bằng CCIE..v.v thì rất tự hào và được mọi người coi là "thần tượng". Cũng giống như bản thân tôi trở lại năm 1996 khi tôi lấy được bằng chứng chỉ Tin Học vậy... rất "tự hào" vì trong lớp thi chỉ có 3 người đậu.... và bạn bè trong lớp ai củng "nể" tôi và bạn tôi về tin học...... nghe mà sao nhột nhạt quá..... bây giờ tôi nhìn lại chẳng có là gì....... củng như tôi nói, về công nghệ thông tin đối với nước ngoài thì chúng ta chỉ là những người đi sau... còn họ thì đạt tới công nghệ xa vời vời cho nên mấy cái bằng này đối với họ thì có là gì đúng không?
Cái thứ 2 : đọc lời trong e-mail của bạn Tuyen Ng, thì lời lẽ không được cho tế nhị lắm, cho dù bạn ở nước ngoài đi chăng nữa thì mình viết lời lẽ củng phải kiêm tốn và tôn trọng những người sinh viên với cuộc sống khó khăn mà vẫn cố gắng học hỏi những gì mà thế giới gọi là "xưa như trái đất"... nước chúng ta còn nghèo mà, cho nên bạn củng phải hiểu trong tình huống và hoàn cảnh...... bạn có thể coi thường cái bằng cấp mà họ lấy về, nhưng đừng coi thường cái công sức mà họ bỏ ra trong một xã hội còn đang nghèo và thiếu thốn về công nghệ thông tin.

* Vài lời chia sẽ, nều có gì không phải xin anh&chị bỏ qua cho thằng em này *

**neoII** · 21-07-2003, 02:25 PM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Originally posted by nartynnus

Các CCIE được cộng đồng mạng tôn xưng bằng danh hiệu không chính thức là Tiến Sĩ Mạng (doctorate of networking), chứ không phải là tiến sĩ Cisco. Không hiểu cụm từ 'Tiến sĩ Cisco' từ đâu ra chứ nếu gọi như vậy thì sẽ làm ý nghĩa của nó giảm đi nhiều lắm.

* Theo nartynnus thi` "Tie^'n si~ ma.ng" va` Tie'n si~ CISCO khac nhau nhu* the' na`o? Ta.i sao goi la` "Tie^'n si~ CISCO thi y' nghi~a bi gia?m ddi? va` gia?m ddi ca'i gi?

* "... The CCIE Certification (Cisco Certified Internetworking Expert) is the "Doctorate" of networking. At this level you are an expert in all of Cisco fundamentals. ... "

* "... benchmark for internetworking expertise. The CCIE is often regarded
as the doctorate of networking and certification. The benefits of ... "

Co' nhieu ca'ch go.i kha'c nhau nhu*ng theo to^i danh xu*ng doctorate of networking chi? la` mo^.t su*. ngu*o*~ng mo^. ta`i na(ng kie'n thu'c chuyen mo^n cua moi nguoi danh cho ca'c CCIE. Tre^n trang web cua hoc vie^.n CTEC cu~ng co' ne^u ro~ o*? ca^p ddo^. "Tie^'n si~ ma.ng" ba.n la`chuye^n gia ve^` co^ng nghe^. CISCO.

Nhu* va^.y go.i la` "Tie'n si~ CISCO" vi` vi. "Tie^'n si~" na`y ddu*o*.c CISCO dda`o ta.o thi` k0 co' gi` sai.

To^i la` fan cua Cisco va` ra^'t nguong mo^. cac CCxx va` hy ho.ng mot nga`y na`o ddo' to^i cung se~ tro tha`nh mot CCxx. Cha'c ca'c ba.n cu~ng the'. Nhung ca'c ban cu~ng ddu`ng nghi~ khi dduoc tro tha`nh mot CCIE hay thuong dduoc goi la doctorate of networking thi ca'i gi cung lam dduoc.

Vai loi chan thanh ddong gop. Neu co' gi` sai mong dduoc thong cam. :lol:

**nartynnus** · 21-07-2003, 05:03 PM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

NeoII ơi,

Người ta chỉ gọi Tiến Sĩ với chuyên ngành chứ không ai lại ghép Tiến Sĩ với tên công ty. Đó không phải là cách hành văn của người Việt.

Có lẽ bạn không để ý chứ danh xưng tiến sĩ mạng mang một ý nghĩa phổ quát hơn tiến sĩ Cisco rất nhiều. Sở dĩ người ta gọi các CCIE là tiến sĩ mạng bởi họ tin rằng người đó có nền tảng vững vàng về nối mạng nói chung. Và thật sự là như thế.

Còn nếu coi đó chỉ là các 'Tiến sĩ Cisco' mà thôi thì ý nghĩa sẽ giảm đi vì người khác có thể hiểu là mấy vị này chỉ biết thao tác trên các sản phẩm Cisco, gặp mấy thứ của hãng khác (Juniper chẳng hạn) thì ú ớ.

Điều này không chỉ ra bản chất của vấn đề. Thật ra điều quan trọng là khi bạn đã có nền tảng vững rồi thì việc tìm hiểu một sản phẩm mới chỉ là việc tham khảo các câu lệnh cụ thể để thực hiện một chức năng nào đó chứ không còn là việc phải mày mò tìm hiểu bản thân chứ năng nữa. Khác nhiều lắm chứ.

Trân trọng,

**truongnguyenngu** · 21-07-2003, 06:18 PM

Với em thì cái công sức và kiên nhẫn cộng với sự hiếm hoi bây giờ thì những CCIE của Việt Nam bây giờ rất xứng đáng với dòng máu Việt đang chảy trong người họ, thế thôi và tất cả những ai là dân networking sẽ tự hào và học tập họ đúng không nào. Điều quan trọng là họ đã và đang góp phần thúc đẩy tinh thần chúng ta đấy chứ. Tiến sĩ, doctor, ...đó chỉ là những người hâm mộ đặt cho họ thôi chứ họ đâu có nói đâu. Lỗi ở mọi người ấy chứ.

**BlackMoon** · 21-07-2003, 06:39 PM

Hãy đặt "địa vị" của bằng cấp CCIE đúng với vị trí "vốn có" của nó thì rất là tốt rồi!
Không nên vì quá ngưỡng mộ mà "nâng cấp", nhưng cũng đừng vì những định kiến (nếu có) của một số người mà làm sai lệch giá trị thực của nó vậy.

Chỉ là một góp ý nho nhỏ

**b52** · 21-07-2003, 07:20 PM

Hi All,

Để đạt được CCIE không phải là chuyện dễ như một số người lầm tưởng, tôi đã chứng kiến việc học, hành & thi của một trong các CCIE mà các bạn đang thấy đây. Riêng tôi rất khâm phục & ngưỡng mộ họ. Thanks

**tuyennguyen32** · 22-07-2003, 01:40 PM

Re: Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Mong ca'c ba.n thong ca?m cho minh. Minh khong co y ma.o pha.m da^u. Mi\nh muon trich dan ra da^y nhu*ng emails minh va ba.n Huong Giang:
************************************************** **********
************************************************** ***********
> > > hello,
> > > Ma^'y anh co' bie^'t la\ CCIE (Cisco Certified
> > > Internetwork Expert) chi? la\ mo^.t chu*'ng chi?
> > > tho^i, no' co\n thua ca? ca'i ba('ng trung ca^'p
> > be^n
> > > na\y, la.i con thua xa ca? ca'i ba(\ng B.S( ba(\ng
> > ki?
> > > su*)...the^' ma\ la\m gi\ ma\ go.i la\ "tie^'n si~
> > > Cisco" du*~ va^.y...kho^ng so*. ba\ con cu*o*\i
> > sao...
> > >
> > > Khi di lam ben na\y, all the high tech. companies,
> > > nguoi ta chi? hoi bang B.S , or M.S or PhD of
> > > electrical or computer engineering or MIS or
> > C.S....
> > > Kho^ng co' ai ba^.n ta^m to*'i CCIE ca?....
> > >
> > > No'i tha^.t, em rat la\ vui cho ma^y anh, nhu*ng
> > chi?
> > > buon cuoi khi nghe de^'n danh tu*\ "tie^'n si~
> > Cisco",
> > > du\ng tu*\ ngu*~ bu*\a ba~i, la.m du.ng...Tu.i
> > Cisco
> > > in Silicon Valley ma\ nghe dduoc, tha^.t la\ xa^'u
> > > ho^? cho nguoi viet minh
> > > la('m....bo*?i vi\ tu.i no' nghi~ chi? co' ca'i
> > > chu*'ng chi? bi\nh thuong be^n My~ thoi, ngang
> > ha\ng
> > > vo*'i chu*'c vu. "tie^'n si~" o*? nu*o*'c mi\nh...
> > >
> > >
> > > Hy Vong may anh suy nghi lai trong cach dung tu...
> > > Co' gi\ hay bo? qua cho da\n em nhe'...
> > >
> > > T.N

************************************************** ************************************************** **********************

> --- Van Huong Giang <vanhuonggiang@vnpro.org> wrote:
> > Chao Tuyen Nguyen,
> > Cam on nhung loi gop y chan thanh cua ban. Minh cung
> > co 1 vai y kien de tra
> > loi ban nhu sau:
> > - Ve danh hieu "tien si", ban luu y la ben nay ho
> > dung chu tien si de trong
> > ngoac kep, chi la 1 cach goi cho vui doi voi bang
> > cap khong phai chinh quy
> > trong 1 truong dai hoc. Ly do de ho goi bang cap nay
> > la tien si cung vi, voi
> > trinh do Cong nghe thong tin chua phat trien cua VN,
> > nhung nguoi dat duoc
> > chung chi CCIE la nhung nguoi co su quyet tam va 1
> > qua trinh hoc tap rat
> > gian kho. Co the ban cho rang, chung chi CCIE tam
> > thuong, nhung de dat duoc
> > chung chi nay, co nhung nguoi phai trai qua rat
> > nhieu lan thi cu o nuoc
> > ngoai, trung binh ho phai ton 1 nam de hoc va it
> > nhat la 3000USD cho 1 lan
> > thi Lab. Neu ban tinh thu xem, voi muc luong trung
> > binh tai VN la
> > 200USD/thang, phai lam bao nhieu lau de co duoc
> > 3000USD cho viec thi cu, do
> > la chua ke den ca 1 qua trinh dai gian kho de hoc tu
> > CCNA len.
> > - Va minh cung xin khang dinh, tai VN, chung chi
> > CCIE khong duoc nha nuoc
> > cong nhan la bang tien si, nhung co the ban khong
> > song tai VN nen cach hieu
> > cua ban ve viec dung tu con hoi cu*'ng nha('c. Day
> > chi la 1 danh hieu ma
> > nhung nguoi trong gio*'i cong nghe thong tin (IT)
> > to^n vinh la^~n nhau de
> > to~ lo`ng ngu*o*~ng mo^. nhu*~ng ngu*o*`i da vuot
> > qua duoc cha(.ng du*o*`ng
> > da`i de^? dda.t duoc mu.c tie^u cu?a mi`nh.
> > - Va` co' mot cau hoi nay minh danh cho ban, co' bao
> > gio ban da~ trai qua
> > nhung gian kho' de dat duoc muc tieu cua minh chua?
> > Neu co, ban se cam nhan
> > su*. tu*. ha`o cua ba?n tha^n khi da~ vuot qua duoc
> > 1 tha'ch thu*'c lo*'n
> > lao.
> >
> > Than men,

************************************************** ***********
************************************************** ***********
> Dear Huong Giang,
> Ca?m o*n ba.n da~ tra? lo*\i cho minh. >
> Mi\nh xa que^ hu*o*ng cung lau roi, nhung lu'c na\o
> cung quan tam den tinh hi\nh cua nu*o*'c me..."Kho'c
> cu*o*\i theo me^.nh nu*o*'c no^~i tro^i"....Mi\nh rat
> vui khi thay ca'c ba.n da.t dduoc mot so^' ke^'t qua?
> trong la~nh vu*.c khoa ho.c, nhu*~ng khi so sa'nh
> vo*'i be^n na\y, chu'ng ta chi? la\ nhu*~ng ha.t ca'c
> nho? trong xa ma(.c tho^i, die^\u na\y lam cho mi\nh
> ra^'t la\ buo^\n, Rat mong ca'c ban co gang hon nua,
> Du*\ng co' ngu? que^n trong chie^'n tha('ng, du\ng
> tu*\ hay to^n vinh pha?i chi'nh xa'c, chu*\ng
> mu*.c,du*\ng co' de^? cho nhieu nguoi hie^?u la^\m....
>
> De^? tra? lo*\i ca^u ho?i cu?a ba.n, mi\nh chi? no'i
> cho ban bie^t rang, qua' tri\nh ho.c cua minh, la sau
> lo*'p 12, ro^\i 2 na(m college, ro^\i 4 na(m da.i
> ho.c, ro^\i 2 na(m ho.c tha.c si~, co' the^? 3 na(m
> Tie^'n si~ nu*~a.....co' cu*.c hay kho^ng cu*.c, thi\
> ba.n tu*. suy nghi~ di....
>
> Do^'i vo*'i mi\nh, di hoc la\ mo^.t nie^\m vui, la\
> mo^.t die^\u may ma('n, mi\nh kho^ng bao gio*\ nghi~
> di ho.c la\ mot bo^?n pha.^n ca?, hay di hoc la vi
> ba(\ng ca^'p, thu' tha^.t mi\nh chi? nghi~ nhu* va^.y
> khi ba('t da^\u da.i ho.c tho^i, chu*' lu'c truoc khi
> vo^ da.i hoc, mi\nh ra^'t thich "cup cua"

**tuyennguyen32** · 22-07-2003, 02:57 PM

Sorry, I have to write in english because I don't have the VN front software. If you have the time, Please translate the following letter into vietnamese. Thanks

dear friends,

Do you know what is the meaning of PhD: Doctor of Philosophy....They invent new ideas, logics, algorithms....
Lets look a networking related fields, PhD and Master of electrical or computer engineerings, they come up the with the thoeries how to build a network, all the cool stuffs in the physical layer, how to optimal transmit data over give bandwidth and medium, what kind of modulation/demodulation scheme, channel and source codding....there are lots of maths and physics in those theory. You can check out all some of their publication at: www.ieee.com

Then the electrical or computer engineers put all the thoeries together to build networking backbones, routers and all the internet layout, modem all the compoments related to networking.....They also write documents and manual for people how to use or operate those things...

CCIE is expert know how to use and trouble shoot problems of those networking compoments....please tell me should we call CCIE as "Tien Si Cisco" or " chuye^n gia ma.ng Cisco"???

by the way, beside the networking, PhD or Ms. of EE or CE, they invent all theories underline most of the cool technology stuffs are available out there today.

Please translate the above letter into vietnamese.

Announcement

Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Mời thảo luận: CCIE thua cả bằng trung cấp???

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment