Hỏi về luật đấu dây mạng

[invalid-password]

Theo như các tài liệu hướng dẫn, đấu dây mạng dùng 4 chân 1, 2, 3, 6. Trong đó 1&2 phải cùng 1 đôi dây, 3&6 phải cùng 1 đôi dây để khử nhiễu bằng phương pháp vi sai gì đó.
Mình có một số thắc mắc thêm như sau, ai biết chỉ giùm :

1. Bước xoắn 4 đôi dây có bằng nhau ? Nghĩa là sử dụng đôi [xanh lá - cam] hoặc đôi [nâu - dương] để làm thu - phát thì tín hiệu có bị ảnh hưởng khác nhau ?

2. Tại sao 2 đôi thu-phát phải là 1,2,3,6 mà không là 1,2,3,4 ? Nếu dùng 1 đôi dây cho 1-2 và 1 đôi dây cho 3-4 thì dễ đấu dây hơn nhiều (tất nhiên phải chỉnh lại mạch điện tại đầu cắm dây), nhiều lúc đấu nhầm dây cũng chỉ vì nguyên nhân này. Thực ra đôi xoắn thứ 2 có là 3-6 hay 3-4 thì nó vẫn xoắn với nhau trong suốt chiều dài dây. Mình nghĩ có lẽ thiết kế này là để tương thích với cái gì đó.

[trainingit]

Theo như các tài liệu hướng dẫn, đấu dây mạng dùng 4 chân 1, 2, 3, 6. Trong đó 1&2 phải cùng 1 đôi dây, 3&6 phải cùng 1 đôi dây để khử nhiễu bằng phương pháp vi sai.
Mình có một số thắc mắc thêm như sau, ai biết chỉ giùm :

1. Bước xoắn 4 đôi dây có bằng nhau ? Nghĩa là sử dụng đôi [xanh lá - cam] hoặc đôi [nâu - dương] để làm thu - phát thì tín hiệu có bị ảnh hưởng khác nhau ?

2. Tại sao 2 đôi thu-phát phải là 1,2,3,6 mà không là 1,2,3,4 ? Nếu dùng 1 đôi dây cho 1-2 và 1 đôi dây cho 3-4 thì dễ đấu dây hơn nhiều (tất nhiên phải chỉnh lại mạch điện tại đầu cắm dây), nhiều lúc đấu nhầm dây cũng chỉ vì nguyên nhân này. Thực ra đôi xoắn thứ 2 có là 3-6 hay 3-4 thì nó vẫn xoắn với nhau trong suốt chiều dài dây. Mình nghĩ có lẽ thiết kế này là để tương thích với cái gì đó.

:D

mình nghĩ là dùng cặp dây 1,2 - 3,6 hay 4,5 - 7,8 cũng đều được, các đôi dây xoắn đều có thể chống nhiễu như nhau. Nhưng 1,2 - 3,6 là chuẩn cable A, B với màu tương ứng do Cisco qui ước.

với cable thẳng thì bạn chỉ cần bấm 2 đầu giống nhau, với crossover thì khó xác định hơn, bạn nên bấm theo chuẩn của Cisco : một đầu là chuẩn A - một đầu là chuẩn B.

để truyền và nhận dữ liệu đồng thời (song công - full duplex) tại một thời điểm thì thiết bị phải sử dụng 4 pin (chân tín hiệu), trong đó có 2 pin cho truyền tín hiệu và 2 pin cho nhận tín hiệu => và chia thành 2 cặp truyền, nhận (pair).

- các thiết bị mạng có chân tín hiệu giống nhau (cùng loại thiết bị) : gọi là same pair.

- các thiết bị mạng có chân tín hiệu khác nhau : gọi là different pair.

Do vậy nếu muốn kết nối 2 thiết bị cùng loại chỉ cần sử dụng cross over cable để kết nối 2 thiết bị này => cặp truyền tín hiệu của thiết bị này sẽ kết nối với cặp nhận tín hiệu của thiết bị kia và ngược lại.

Trong một mạng Lan, có switch và hub: switch và hub biết rõ cách hoạt động của các cặp truyền tín hiệu 1,2 - 3,6 nên hub và swich được thiết kế có các chân (pin) ngược lại 3,6 -1,2 : vì vậy để kết nối PCs đến switch và hub cần sử dụng straigh through cable.

Một số switch mới (hay một số router ADSL) còn có thêm tính năng auto-mdix : với tính năng này bạn có thể sử dụng cable thẳng (straigh through cable) hay là cable chéo (crossover cable) đều có thể kết nối được đến thiết bị khác.

:X:X:106::106:

[invalid-password]

Về luật đấu dây mình đã biết rồi, cái mình muốn hỏi là tại sao người ta không thiết kế 1234 sẽ dễ đấu hơn 1236. Vì đấu 1236 nhiều khi nhầm lẫn, lúc bấm cáp phải đặt chéo 2 sợi dây phiền phức.

Thêm 1 câu hỏi nữa liên quan : các thiết bị sử dụng luồng E1 nhưng giao tiếp bằng đầu RJ45 thì sử dụng chân 1245, 1-2 là cặp phát và 4-5 là cặp thu. Đấy, tại sao nó không thiết kế 1247 mà phải là 1245 ? Có phải là 1245 dễ đấu hơn không ? Vậy tại sao Ethernet không thể là 1234 ? 1236 hơn 1234 chỗ nào ?

PS: Tại sao đèn đường có 3 màu đỏ, vàng, xanh lá cây ? Trả lời : cái đó người ta đã nghiên cứu bước sóng các màu khác nhau sẽ gây tác động chú ý lên não khác nhau, nên chọn mấy màu đó để dễ gây chú ý.

Còn chuẩn 1236 vẫn chưa hiểu tại sao ?

[trainingit]

Về luật đấu dây mình đã biết rồi, cái mình muốn hỏi là tại sao người ta không thiết kế 1234 sẽ dễ đấu hơn 1236. Vì đấu 1236 nhiều khi nhầm lẫn, lúc bấm cáp phải đặt chéo 2 sợi dây phiền phức.

Thêm 1 câu hỏi nữa liên quan : các thiết bị sử dụng luồng E1 nhưng giao tiếp bằng đầu RJ45 thì sử dụng chân 1245, 1-2 là cặp phát và 4-5 là cặp thu. Đấy, tại sao nó không thiết kế 1247 mà phải là 1245 ? Có phải là 1245 dễ đấu hơn không ? Vậy tại sao Ethernet không thể là 1234 ? 1236 hơn 1234 chỗ nào ?

PS: Tại sao đèn đường có 3 màu đỏ, vàng, xanh lá cây ? Trả lời : cái đó người ta đã nghiên cứu bước sóng các màu khác nhau sẽ gây tác động chú ý lên não khác nhau, nên chọn mấy màu đó để dễ gây chú ý.

Còn chuẩn 1236 vẫn chưa hiểu tại sao ?

:D

hehe, thế thì nó mới gọi là "chéo" chứ bro, ko thì đã gọi là cable "tuần tự" rùi, nếu đấu 1,2 - 3,4 và 5,6 - 7,8 như của bạn,
vấn đề này có lẽ nên tìm hiểu kỹ hơn trong tài liệu về các chuẩn cable của Cisco, câu hỏi của bạn cũng rất hay, các bác nào có kinh nghiệm lâu năm về cable thì xin giải thích cụ thể hơn chút.

nhưng tất cả cũng đều do quy ước chuẩn mà có thôi mà :D, rồi từ chuẩn đó các nhà sản xuất thiết bị mạng mới tạo ra cable. :)

các cặp 1,2 ; 3,6 ; 4,5 ; 7,8 đã được "xoắn đôi" sẵn với nhau rùi :X :X. Bạn không thể nào "xoắn lại" các cặp cable này thành 1,2 ; 3,4 ; 5,6; 7,8 được (trừ khi bạn tháo từng sợi mộ và "xoắn đôi" chúng lại với nhau :D)

:X:X:106::106:

[invalid-password]

Tuần tự hay chéo thì đâu có liên quan gì đến câu hỏi đâu. Ý tui muốn nói là tại sao không thiết kế 1234, khi đấu thẳng thì 12 đấu với 12, 34 đấu 34 còn khi đấu chéo thì 12 bên này đấu 34 bên kia, còn 34 bên kia đấu với 12 bên này, vậy phải dễ hơn không. Còn thiết kế 1236 thì 12 đấu với 36, trong khi 3 và 6 là cùng một đôi, khi bấm dây ta phải chẻ cái đôi dây ra găm vào chân 3 và chân 6, cách nhau 1 khoảng, lại phải đè lên chân 45, khó bấm hơn 1234 nhiều.

:D

các cặp 1,2 ; 3,6 ; 4,5 ; 7,8 đã được "xoắn đôi" sẵn với nhau rùi :X :X. Bạn không thể nào "xoắn lại" các cặp cable này thành 1,2 ; 3,4 ; 5,6; 7,8 được (trừ khi bạn tháo từng sợi mộ và "xoắn đôi" chúng lại với nhau :D)

:X:X:106::106:

Cái này không đúng, 4 đôi trong cáp mạng xoắn với nhau (trắng lá-lá; trắng cam-cam; ...) nếu muốn đấu 3-6 thì phải tách đôi trắng lá-lá ra (hoặc trắng cam-cam), còn nếu thiết kế 1234 thì không cần tách đôi này ra mà chỉ cần cắm vào 2 chân 34 là được.

[trainingit]

Tuần tự hay chéo thì đâu có liên quan gì đến câu hỏi đâu. Ý tui muốn nói là tại sao không thiết kế 1234, khi đấu thẳng thì 12 đấu với 12, 34 đấu 34 còn khi đấu chéo thì 12 bên này đấu 34 bên kia, còn 34 bên kia đấu với 12 bên này, vậy phải dễ hơn không. Còn thiết kế 1236 thì 12 đấu với 36, trong khi 3 và 6 là cùng một đôi, khi bấm dây ta phải chẻ cái đôi dây ra găm vào chân 3 và chân 6, cách nhau 1 khoảng, lại phải đè lên chân 45, khó bấm hơn 1234 nhiều.



Cái này không đúng, 4 đôi trong cáp mạng xoắn với nhau (trắng lá-lá; trắng cam-cam; ...) nếu muốn đấu 3-6 thì phải tách đôi trắng lá-lá ra (hoặc trắng cam-cam), còn nếu thiết kế 1234 thì không cần tách đôi này ra mà chỉ cần cắm vào 2 chân 34 là được.

:D
tùy bác, bác hiểu thía nào cũng được :D, cứ "running OK" là được rùi
Trong tài liệu ICND1, có 2 chuẩn cho cable UTP như sau:

T568A (chuẩn A)
pin 1 : Green/White
pin 2 : Green
pin 3 : Orange/White
pin 4 : Blue
pin 5 : Blue/White
pin 6 : Orange
pin 7 : Brown/White
pin 8 : Brown

T568B (chuẩn B)
pin 1 : Orange/White
pin 2 : Orange
pin 3 : Green/White
pin 4 : Blue
pin 5 : Blue/White
pin 6 : Green
pin 7 : Brown/White
pin 8 : Brown

còn trong sợi cable UTP, các cặp dây được xoắn đôi là

trắng cam - cam (1,2 hoặc 3,6)
trắng xanh lá cây - xanh lá cây (cũng 1,2 hoặc 3,6)
trắng xanh dương - xanh dương (4,5)
trắng nâu - nâu (7,8)

cặp 1,2 và 3,6 thay đổi theo chuẩn A, B; cặp 4,5 và 7,8 không thay đổi, bro có thể check lại ICND1. :D

:X:X:106::106:

[invalid-password]

:D

cặp 1,2 và 3,6 thay đổi theo chuẩn A, B; cặp 4,5 và 7,8 không thay đổi, bro có thể check lại ICND1. :D

:X:X:106::106:

Khổ quá, tui không hỏi về luật A, B, màu các chân vì tui biết rồi. Tui chỉ hỏi về vấn đề thiết kế, tại sao cái thằng nào nghĩ ra cặp 36 mà không phải 34 cho dễ bấm dây ? (giao diện E1 đầu RJ45 dùng đôi thu 4-5 sát nhau chứ có dùng 4-7 đâu)

Pác admin ơi pác biết không, hoặc nếu pác có quen Cisco thì hỏi giùm nhe.

[trainingit]

Khổ quá, tui không hỏi về luật A, B, màu các chân vì tui biết rồi. Tui chỉ hỏi về vấn đề thiết kế, tại sao cái thằng nào nghĩ ra cặp 36 mà không phải 34 cho dễ bấm dây ? (giao diện E1 đầu RJ45 dùng đôi thu 4-5 sát nhau chứ có dùng 4-7 đâu)

Pác admin ơi pác biết không, hoặc nếu pác có quen Cisco thì hỏi giùm nhe.

=)) =))

đúng là khổ và mệt với bác thật X-( X-(

thì nó đã quy ước và thiết kế sẵn rồi, bác cứ thế mà dùng thôi :D, còn bác muốn "thiết kế" theo ý tưởng của bác thì bác có thể "order" Cisco để designed lại cho pác nhé :X :X

Trong cable UTP có 8 sợi, giống hệt nhau về đặc tính "vật lý" và "chống nhiễu", nhưng chỉ có 4 cặp dây được xoắn đôi với nhau để chống "nhiễu xuyên âm" khi tín hiệu được truyền đi trong môi trường, nếu khi bấm dây không đúng thứ tự của các cặp dây này thì sẽ không có tính chống "nhiễu xuyên âm" nữa mặc dù vẫn có thể chạy được.

Trong trường hợp của bác, nếu bác muốn bấm theo 1,2 và 3,4 thì dây 3 và 4 không xoắn đôi với nhau (do nhà sản xuất cable ko xoắn đôi với nhau từ trước :D, bác có thể tự xoắn lại :-SS:-SS). => khi đó cặp 3,4 này không thể có đặc tính chống "nhiễu" như là cặp 1,2

Tất nhiên với 8 sợi , và chỉ cần 2 dây cho việc truyền tín hiệu, 2 dây cho việc nhận tín hiệu. Bác có thể bấm dây vào trong đầu RJ45 theo "cảm giác đúng" và mạng vẫn chạy được. Nhưng chỉ theo chuẩn thì mới có đặc tính chống nhiễu tốt trong môi trường thôi bác ạ.

Em cũng cao hứng với vụ này của bác quá, nhưng trình em chỉ có thể, trong mấy năm bấm cable, cũng chưa thấy ai bấm theo ý tưởng của pác cả.

Chúc pác vui vẻ nha, pác có ý tưởng gì thì mong chỉ giáo thêm :D

:X:X:106::106:

[invalid-password]

Pác vẫn chưa hiểu câu hỏi của tui. Tui không order ra chuẩn mới, cũng không nhất định thích xài đôi số 34, cũng không bao giờ tháo cáp ra xoắn lại. Tui chỉ hỏi tại sao khi thiết kế ban đầu (khi đưa ra chuẩn) người ta không đưa ra chuẩn xài dây 34 để cho tất cả các thiết bị và luật bấm dây phải đi theo; mà người ta lại thiết kế 36 chi cho khó bấm (pác có cảm thấy bấm 1 đôi dây [cam-trắng cam] vào chân 34 dễ dàng hơn vào 36 hay không ? và cơ hội để bấm sai cũng ít đi nữa), vì thực tế tui thấy những trường hợp bấm sai đều rơi vào 2 chân này.

[trainingit]

Pác vẫn chưa hiểu câu hỏi của tui. Tui không order ra chuẩn mới, cũng không nhất định thích xài đôi số 34, cũng không bao giờ tháo cáp ra xoắn lại. Tui chỉ hỏi tại sao khi thiết kế ban đầu (khi đưa ra chuẩn) người ta không đưa ra chuẩn xài dây 34 để cho tất cả các thiết bị và luật bấm dây phải đi theo; mà người ta lại thiết kế 36 chi cho khó bấm (pác có cảm thấy bấm 1 đôi dây [cam-trắng cam] vào chân 34 dễ dàng hơn vào 36 hay không ? và cơ hội để bấm sai cũng ít đi nữa), vì thực tế tui thấy những trường hợp bấm sai đều rơi vào 2 chân này.

:D

thì chắc cũng phải có lý do chứ bác, chẳng hạn để tương thích với cổng COM (như dùng với console cable chẳng hạn...), nhưng ý tưởng của bác cũng thú vị, hehe...

:X:X:106::106:

[harmonylove]

hèhè... cái gì cũng giải thích được thì đời đâu còn thú vị nữa, tại sao xài có 4 chân mà làm jack tới 8 chân? tại sao tây đi xe bên trái ta đi xe bên phải v..v... và v..v... tại sao và tại sao :))

[trainingit]

hèhè... cái gì cũng giải thích được thì đời đâu còn thú vị nữa, tại sao xài có 4 chân mà làm jack tới 8 chân? tại sao tây đi xe bên trái ta đi xe bên phải v..v... và v..v... tại sao và tại sao :))

:)) hehe, thì .... thì còn gì để nghiên cứu nữa pác :D

tại sao tây không bị tắc đường... mà ta lại bị tắc đường ???
tại sao VN đi làm từ sớm mà vẫn đến muộn... tan sở từ sớm mà lại về nhà muộn =))
tại sao tây đi bộ trên vỉa hè ... mà VN lại đi xe trên hè :))

hichic, tại sao tiền ta "to" thế ... mà không bằng tiền tây "nhỏ" thế.

.....

8 dây có lợi hơn 4 dây rùi, trong cùng mạng có thể kết hợp một UTP cable cho hệ thống vừa điện thoại, vừa network. 4 dây cho network, 4 dây còn lại cho phone... nói chung tây bao giờ cũng hơn muh, ta còn phải học tây nhiều :))

:X:X:106::106:

[invalid-password]

Tại sao jack nó 8 chân thì lý do thế này : Khi xài Ethernet 10Mbps hoặc Fast Ethernet 100Mbps thì chỉ cần đấu 4 chân, nhưng khi chạy GigaEthernet 1000Mbps thì phải đấu đủ 8 chân mới được. Nên cáp mạng và RJ45 người ta làm sẵn 8 chân.

Còn tại sao GE phải 8 chân mà không phải ít chân hơn thì do GE sử dụng phương thức mã hóa Layer 1 khác với FE, kỹ thuật này cần 8 chân để chạy đủ các đường tín hiệu.

Còn tại sao người ta không làm jack RJ45 nhiều chân hơn, 16 chân chẳng hạn để chạy 10 GigaEthernet ? Đó là do giới hạn của cáp đồng, chạy 1Gbps cáp đồng thực nghiệm cho thấy chỉ đạt max 25m. Muốn xài 10Gbps thì chuyển qua cáp quang.

Giống RS232, nếu xài tốc độ thấp 9600 baud thì chỉ cần đấu 3 chân, số 2-3 và 5; còn xài 115200 baud thì phải đấu hết 9 chân.

[invalid-password]

tại sao tây đi xe bên trái ta đi xe bên phải

Cái này cũng giải thích được luôn, đó là vấn đề lịch sử bắt nguồn từ thời "chiến tranh hoa hồng", thời Napoleon nước Pháp đánh nhau với William nước Anh.
Các kỵ sĩ nước Anh thời đó cưỡi ngựa cầm gươm hoặc giáo dài chạy từ xa tới "chọt" đối phương. Mà con người đa số thuận tay phải, các kỵ sĩ cầm kiếm tay phải nên khi đi ngựa phải đi về phía bên trái con đường (chứ cầm kiếm tay phải mà còn đi sát bên phải thì sao chọc qua bên trái !?). Sau này nước Anh và thuộc địa Anh đến bây giờ vẫn duy trì thói quen đi bên trái đường (và luật cũng quy định vậy).
Napoleon bị William cua mất vợ, và thất bại trên chiến trường nữa, nên ông Napo rất ghét nước Anh. Lúc bấy giờ ông order nước Pháp không làm theo các văn hóa của Anh, trong đó có vụ đi bên trái-phải. Do vậy nước Pháp quyết định đi bên phải chứ không bắt chước thằng Anh đi bên trái. Và đến sau này Pháp và các thuộc địa của Pháp đi xe bên phải.
Khi Pháp chiếm VN làm thuộc địa, người Pháp đem áp dụng các luật lệ và văn hóa nước Pháp vào VN, trong đó có luật đi bên phải, và nó tồn tại cho đến bây giờ.

[invalid-password]

Thêm một câu chuyện nữa giống giống vậy : Tại sao không có giải Nobel Toán học ?

Đó là vì hồi xưa ông Nobel đã thất bại trong tình trường với 1 nhà toán học. Nên khi Nobel viết di chúc để lại tài sản trao giải thì ông ta di chúc có 5 lĩnh vực, trong đó không có Toán học.

Hà, tự nhiên nhắc đến mấy vụ đi trái phải và vụ Nobel thì tui bỗng nghĩ ra 1 cách giải thích cho đôi số 3-6 :

Ông thiết kế ra cái chuẩn gì gì đó trước thời Ethernet thì dùng đôi 1-2, 3-4 để đấu dây, vì ông ta cũng nghĩ giống như tui, đấu vậy cho dễ, ít nhầm lẫn. Sau đó một ông khác phát triển ra Ethernet, ban đầu ổng cũng dịnh dùng 1234 nhưng do ông này có thù oán gì với ông kia nên sau đó ổng quyết định không thể bắt chước ông kia, cho nên ổng đề xuất dùng 1236 !

Tui tạm giải thích vậy, có ai có giải thích gì thuyết phục hơn không ? :)