Tại sao đưa MAC vào quá trình switching ?

[invalid-password]

Cái phần mềm đó nó đổi trong registry, không liên quan đến support card mạng.
Còn cái modem test gì đó nó không chạy được là phải rồi, tại nó trùng MAC. Còn mô hình của tui không có MAC mà.

[trainingit]

Cái phần mềm đó nó đổi trong registry, không liên quan đến support card mạng.
Còn cái modem test gì đó nó không chạy được là phải rồi, tại nó trùng MAC. Còn mô hình của tui không có MAC mà.

- bác có thể nói qua về mô hình của bác chạy như nào không, hay bác post lên đây để cùng tham khảo ?

[melodic_death]

Thấy cái này hay mình cũng có chút ý kiến:

-MAC tồn tại có lẽ là do yếu tố lịch sử, thừa kế công nghệ

-Có những lúc cần thiết phải có 2 lọai địa chỉ:
vd: Mạng của ISP luôn muốn độc lập với địa chỉ của customer, nên luôn tồn tại ít nhất 2 lọai địa chỉ trong mạng của ISP.

Có thể còn nhiều lý do để tồn tại nhiều hơn 1 lọai địa chỉ trong từng gói tin, mong các bạn tiếp tục cho ý kiến. :)

[duongvuquy]

Cũng là 1 ý kiến

Vấn đề này khá thú vị, rất tốt cho những ai mới tìm hiểu CCNA như mình. Thanks "sự cãi nhau" của 2 bạn nha.
Ý tưởng của bạn "Mất password" khá táo bạo và hay. chỉ có mỗi cái là...... quá thiếu thực tế. (Công nghệ mới đc tạo ra nhằm vừa phát huy đc tính năng mới và lại phải bắt tay đc với những cái cũ để dần dần thay thế dần hết cái cũ đi theo thời gian).Giống như IP v4==>Ip v6. Mà ý tưởng của bạn có lẽ ko bao h bắt tay đc:) vì hầu hết tất cả các thiết bị hiện nay đều theo chuẩn OSI(7). Ko thể thay thế đồng loạt hết đc.
Có lẽ tương lai bạn có thể nghĩ ra đc những cái thực tế hơn đó. Cố lên vì phải có ý tưởng mới có sáng tạo mà phải ko:).
Chúc các bạn khoẻ.

[invalid-password]

Ý tưởng của bạn "Mất password" khá táo bạo và hay. chỉ có mỗi cái là...... quá thiếu thực tế.

Ô lâu lắm mới vào đây.
Thôi chốt lại bài ... kế bài cuối cùng : nó chẳng phải là ý tưởng gì, nó có cái sai trong đó mà nếu làm vậy thì mạng sẽ không chạy được (mà tui nói một hồi thì có người đã gật gù "có thể nó vẫn chạy được"), thực sự là không chạy được. Tui nêu ra để cãi nhau tí xem có ai nói thấy ra không thôi !!!

[romas]

Vậy bác thử lý giải tại sao nó ko chạy được đi :D

[invalid-password]

-Có những lúc cần thiết phải có 2 lọai địa chỉ:
Có thể còn nhiều lý do để tồn tại nhiều hơn 1 lọai địa chỉ trong từng gói tin

Đúng là có cái gì đó khiến phải tồn tại 2 tầng địa chỉ trong mạng.
Tại sao khi gửi thư cho ai đó người ta lại không cần 2 tầng địa chỉ nhỉ (chỉ cần 1 địa chỉ người nhận thôi) mà lá thư vẫn đến đích ? Tại sao khi gọi điện thoại cũng không cần 2 tầng số máy mà vẫn gọi được. Trong khi mạng của ta thì phải 2 tầng địa chỉ mới chạy được ?

[romas]

Đúng là có cái gì đó khiến phải tồn tại 2 tầng địa chỉ trong mạng.
Tại sao khi gửi thư cho ai đó người ta lại không cần 2 tầng địa chỉ nhỉ (chỉ cần 1 địa chỉ người nhận thôi) mà lá thư vẫn đến đích ? Tại sao khi gọi điện thoại cũng không cần 2 tầng số máy mà vẫn gọi được. Trong khi mạng của ta thì phải 2 tầng địa chỉ mới chạy được ?

Nếu địa chỉ IP là địa chỉ nhà thì MAC giống như tên người trong nhà đó.
Bác gửi thư đến nhà nhưng ko có tên người thì biết là thư của ai . Hehe :D

[invalid-password]

Tên người trong nhà là nằm ở layer 4 chứ không phải layer 2 như MAC đâu. Địa chỉ nhà là địa chỉ IP của cái host, còn người trong nhà là một ứng dụng mở một cái port trên host (giống port TCP). Vậy tên người và địa chỉ là cái port và cái IP, nhưng vẫn không thấy cái nào giống MAC ???

[dianguc115]

Chào cả nhà, em là thành viên mới toanh. Em xin phép có ý kiến!
IP: Như địa chỉ nhà, có thể đánh thế nào thì đánh. Mac như tên tuổi số chứng minh thư, kô thay đổi, duy nhất. Thực chất quá trình truyền tin nó thực hiện ở lớp vật lý, và nó cũng phải dùng địa chỉ thật (Địa chỉ MAC). IP phục vụ mục đích định tuyến, cũng như địa chỉ nhà thì có số nhà - tên phố vân vân, sắp xếp theo quy tắc và dễ tìm. Khi đưa thư, ta cứ cứ theo địa như: Quốc Gia - Tỉnh - Huyện ... số nhà là xong. Còn thực ra quá trình giao dịch là diễn ra giữa người và người (ở đây là thiết bị - và thiết bị, xác định bằng địa chỉ MAC có tính duy nhất và chính xác, Chỉ cần máy nó biết với nhau là đc, Mình chỉ cần biết cơ chế nó thế).
Bác nào đồng tình vỗ tay.

[binhhd]

úi chà, thấy mọi người bàn luận sôi nổi quá, mình góp ý cái nhá :)
thứ nhất: tại sao lại dùng nhiều địa chỉ như vậy trên mạng? => vì quá trình liên lạc, trao đổi thông tin trên mạng nếu để "1 cục" thì khá phức tạp, do đó con người mới đơn giản hóa bằng cách "chia" quá trình "phức tạp" đó thành nhiều quá trình khác nhỏ hơn (giống kiểu: chia để trị đó mà :D), như mọi người thấy ngày nay có 2 mô hình được sử dụng khá nhiều:
OSI: dùng để dạy học là chủ yếu (có 7 lớp)
TCP/IP: là giao thức chính trên mạng Internet (có 4 lớp)
như mọi người bàn luận thì phát sinh ở đây là 2 địa chỉ: MAC và IP, nhưng thật ra như mình có nói ở trên, chúng ta nên hiểu rộng hơn là "địa chỉ ở lớp 2" và "địa chỉ ở lớp 3", ngày nay cái "địa chỉ ở lớp 3" chiếm đại đa số là địa chỉ IP, còn "địa chỉ ở lớp 2" là: MAC (mạng Ethernet), DLCI (mạng Frame-relay), ... Như vậy IP là địa chỉ chỉ dùng để định tuyến "liên mạng" sau khi đến được "mạng đích" thì tiếp tục tùy thuộc vào loại mạng (Ethernet, Frame-relay, ...) để dùng "địa chỉ lớp 2" tiếp tục định tuyến đến đích, điều này rõ ràng làm đơn giản hóa vấn đề hơn là chỉ dùng 1 loại địa chỉ để "định tuyến"

[huonglan32]

Vấn đề bác invalid-passworld bảo vệ là, theo bác í nếu không có MAC thì "switch" vẫn chạy. Theo tôi hiểu thì bác ấy muốn bỏ lớp L2, packet IP chuyển thẳng xuống lớp physical luôn :) Bởi vì đã bỏ MAC thì sublayer LLC cũng vô dụng. Giả sử là bác í cũng có cách để biết 1 gói IP bắt đầu và kết thúc ở chổ nào trong luồng bit đi trên đường vật lý.

Tất nhiên, "switch" ở đây hoạt động theo nguyên lý của bác í.

Còn làm như thế thì đơn giản hay phức tạp ta không bàn đến, miễn là nó chạy được.
Bi giờ các bác cần phản biện là nguyên lý ấy sai ở chổ nào.

Suy nghĩ khác những gì đã có trong sách vở cũng là một cách học.

[Asturias]

Đúng là có cái gì đó khiến phải tồn tại 2 tầng địa chỉ trong mạng.
Tại sao khi gửi thư cho ai đó người ta lại không cần 2 tầng địa chỉ nhỉ (chỉ cần 1 địa chỉ người nhận thôi) mà lá thư vẫn đến đích ? Tại sao khi gọi điện thoại cũng không cần 2 tầng số máy mà vẫn gọi được. Trong khi mạng của ta thì phải 2 tầng địa chỉ mới chạy được ?

Nói như bạn cũng không chính xác. Khi ta gọi điện thoại cũng không phải là một tầng số máy. Ví dụ 0983083117 thì cái 098 và phần còn lại đã là 2 tầng khác nhau rồi. Nói chung cái gì cũng có nguyên do của nó. Mình suy nghĩ và tìm ra những cái ko hơp lý rồi đọc và tìm hiểu vì sao lại vậy sẽ giúp mình nắm rõ vấn đề hơn thôi. Những kiến thức trong sách đã đc đúc kết bao nhiêu năm rồi, yên tâm đúng 99,99% :D

[huonglan32]

... Ví dụ 0983083117 thì cái 098 và phần còn lại đã là 2 tầng khác nhau rồi....

Không phải 2 tầng đâu bác. Nếu so sánh số ĐT với 1 địa chỉ IP thì 098 là network field, mấy số còn lại là host field.

[invalid-password]

Thế này :
+ Cần thiết phải tồn tại 2 tầng địa chỉ là để tồn tại được khái niệm mạng private và mạng public, là 2 miền

khác nhau, MAC để chạy trong mạng private, IP để chạy mạng public.
+ Nếu chỉ có 1 tầng địa chỉ mà muốn chạy toàn cầu thì phải chịu những vấn đề sau :
.Bỏ khái niệm broadcast, nếu chỉ có 1 tầng địa chỉ global mà broadcast thì chỉ có chết cả đám ! Nếu bỏ

khái niệm broadcast thì phải cấu hình routing trong toàn mạng, kể cả mạng LAN (mạng LAN nhờ có

broadcast nên không cần phải routing). Mà tính năng broadcast không thể bỏ được, bỏ thì phiền lắm. Vậy

phải ngăn broadcast bằng tầng địa chỉ thứ 2.
.Bỏ khái niệm default gateway. Nếu từ địa chỉ source truy đến địa chỉ dest thì là 1 tầng địa chỉ, vậy phải

có tầng thứ 2 để chứa cái GW. Mà cái GW không thể bỏ được.
.Tất cả địa chỉ trong tầng địa chỉ đó phải là duy nhất trên toàn cầu. Mà MAC thì không phải là duy nhất

trên toàn thế giới. Chắc nhiều bác ngạc nhiên vụ này. Trung Quốc là anh chuyên làm đồ giả, có nhiều cơ

sở sản xuất router ADSL giả và các thiết bị IP khác, nhái của hãng khác. Muốn vậy nó phải burn cái MAC

của hãng bị nhái vô sản phẩm giả, và sẽ trùng MAC với sản phẩm thật. Biết đâu cái modem mà các pác

đang dùng là đồ giả, lỡ trùng MAC với anh khác thế là rớt mạng, thay cái modem khác thì OK mà chẳng

hiểu tại sao ?!
+ Địa chỉ gửi thư hoặc số điện thoại có 1 tầng mà vẫn OK, vì nó là duy nhất trên toàn thế giới, và không

làm giả được.

Thôi close cái topic này lại, tui mở ra 2 vụ mới :
.Địa chỉ IP broadcast dùng để làm gì ? http://vnpro.org/forum/showthread.php?t=18445
.Tại sao phải tồn tại quá trình bầu chọn Root trong giao thức spanning-tree ? http://vnpro.org/forum/showthread.php?t=18446